Partager l'article ! Christian Vélot attaque Jean-Daniel Flaysakier : une nouvelle version de l’arroseur arrosé: Lorsqu’exceptionnellement, un ...
Lorsqu’exceptionnellement, un journaliste fait entendre une autre voix que la propagande anti-OGM, il peut s’attendre à se faire descendre en flèche par ceux qui estiment avoir le monopole de l’expression médiatique. Une intervention , certes approximative, de Jean-Daniel Flaysakier au journal de 20 heures de France 2 à propos de l’annulation de la clause de sauvegarde sur le maïs MON 810, a déclenché l’ire du célèbre « lanceur d’alertes » Christian Vélot, connu des lecteurs d’Imposteurs pour son insoutenable légèreté.
L’article de C Vélot, initialement paru sur Bastamag (1), site internet « alternatif », et déjà repris des centaines de fois sur la toile, prétend démonter« une à une les énormités qu’il a proférées, comme autant de manquements à sa double qualité de médecin et de journaliste ».
Hélas pour lui, C.Vélot se retrouve dans la position de l’arroseur arrosé, comme nous allons le voir.
Selon C.Vélot , « M. Flaysakier semble connaître autant le dossier des OGM que Liliane Bettencourt connaît les transports en commun. À moins qu’il ne fasse volontairement de la désinformation. Son intervention est cousue d’énormités à faire rougir Claude Allègre. »
A défaut d’être pointu dans ses critiques, C.Vélot sait très bien embobiner ses supporters par les mêmes clins d’œil, et les mêmes vannes répétées dans tous ses articles et conférences. On peut toutefois se demander si en matière d’OGM, C.Vélot en connait beaucoup plus que Liliane Bettencourt…
« On aimerait bien que les OGM soient évalués comme des médicaments ». Certes, Mr Flaysakier affirme à tort que les OGM sont évalués comme des médicaments. Mais pourquoi devrait-on évaluer des aliments comme des médicaments ? Où est le problème de comparer des aliments issus de Plantes génétiquement modifiées, à des aliments conventionnels dont la consommation est reconnue comme sûre ? Peut-être C.Vélot souhaite-t-il un moratoire sur tous les aliments conventionnels , tant qu’ils n’ont pas été évalués comme des médicaments ?
« M. Flaysakier, sans doute conscient malgré tout que la pauvreté de ces expériences pourrait interpeler le téléspectateur, s’en sort avec une pirouette pour le moins originale basée sur la bonne vieille règle de trois : il ne parle pas de trois mois mais d’une période équivalente à dix ans de notre vie. Alors, celle-là, on ne nous l’avait pas encore faite ! »
Encore une fois, faute d’arguments, C.Vélot joue comme dans ses conférences d’effets de tribune «Alors, celle-là, on ne nous l’avait pas encore faite ! » qui raviront sans doute un public peu averti mais conquis d’avance à la cause. Et ensuite ? 3 mois dans la vie d’un rat représente en effet approximativement 10 ans de la vie d’un homme, compte tenu des espérances de vie respectives du rat et de l’homme. Les sarcasmes de C.Vélot auraient un minimum de crédit s’il était capable de nous expliquer en quoi la règle de trois est une mauvaise approximation dans le domaine qui nous intéresse. Mais n’étant pas toxicologue, il préfère bien sûr s’en tirer par une pirouette !
Cette tromperie volontaire est destinée au public à qui C.Vélot répète à l’envi que 3 mois, ça n’est pas sérieux : et ce public qu’il trompe sans vergogne rapporte effectivement ces 3 mois à sa propre espérance de vie (environ 80 ans) , et non pas à celle des rats, et conclut avec le manipulateur, qu’effectivement, 3 mois, c’est bien trop court !
« M. Flaysakier ignore-t-il également que la plupart des pesticides sont connus pour être des perturbateurs endocriniens pour lesquels ce n’est pas la dose qui fait le poison mais la durée ? Une consommation récurrente d’une faible dose peut avoir des conséquences beaucoup plus graves qu’une absorption ponctuelle d’une plus grande quantité. Et, très souvent, il n’y a pas non plus de proportionnalité entre l’effet et la dose. Quant aux effets des OGM chez l’homme, on aimerait bien savoir à quelles études notre journaliste référent fait allusion ? »
Nous y voilà, les perturbateurs endocriniens, le lapin que les anti-OGM sortent systématiquement de leur chapeau. C.Vélot serait bien en peine d’étayer son affirmation selon laquelle « la plupart des pesticides sont connus pour être des perturbateurs endocriniens. Certains peuvent l’être dans certaines conditions, mais pas « la plupart » . Et il confond visiblement effets non linéaires et absence de relation de dose à effet. Non, Mr Vélot, il est faux de dire « ça n’est pas la dose qui fait le poison mais la durée ». Aucune substance connue n’a d’effet indépendamment du couple DOSE X DUREE (d’ingestion ou d’exposition).
« les pesticides eux-mêmes ,dont sont gavées la plupart des plantes génétiquement modifiées cultivées à la surface de la planète » .
C.Vélot parle de gavage ? Comprend-il quoi que ce soit à ce qui se passe réellement ,ou utilise-t-il le terme dans le seul but de faire peur ?
« Le médecin Flaysakier ignore-t-il que si une période de trois mois peut permettre d’observer des effets aigus, elle est insuffisante en revanche pour détecter d’éventuels effets chroniques ? »
On n’en croit pas nos yeux !
C.Vélot, qui prétend donner des leçons à Jean-Daniel Flaysakier, confond toxicité aigüe et toxicité subchronique , comme une vulgaire Marie-Monique Robin !
Petite leçon à l’intention de notre grand donneur de leçons : les études de toxicité aigüe consistent à exposer une population animale à une dose massive, en une seule prise, et à mesurer la dose létale, notamment la « DL50 », c’est-à-dire la dose qui provoque 50% de mortalité dans la population testée. C.Vélot ignore les buts et les méthodes des études subchroniques dont il critique l’insuffisance. Celles-ci exposent quotidiennement les animaux à la substance testée (enfonçons le clou, 90 jours pour un rat équivalant approximativement à dix ans de la vie d’un homme), peuvent appeler à des études plus longues si des problèmes sont détectés, mais celles-ci ne mettent en général en évidence aucun problème qui n’auraient été détecté au cours d’études subchroniques(2) .
Autre élément essentiel qui échappe à la compréhension de notre grand savant : réclamer deux ans d’études (soit l’équivalent de la durée de vie d’un rat), pour un aliment issu de plantes génétiquement modifiée, c’est faire comme si une PGM donnée qui arrive aujourd’hui sur le marché allait être cultivée et consommée pendant 50, 60 ou 80 ans, ce qui est totalement irréaliste.
« Pourquoi M. Flaysakier omet-il de mentionner les contre-expertises réalisées par des chercheurs du Comité de recherche et information indépendantes sur le génie génétique (Criigen), publiées en 2007 et 2009 dans des journaux scientifiques internationaux à comité de lecture, et remettant en cause l’innocuité sanitaire de plusieurs maïs de Monsanto (dont le MON 810), et, par conséquent, le bien-fondé des autorisations délivrées par la Commission européenne sur l’avis de l’Agence européenne de sécurité des aliments (AESA) pour ces plantes génétiquement modifiées ? »
Ah, bien sûr, le CRIIGEN, dont une des cinq études publiées sur les OGM (3), compte parmi ses signataires, un certain C.Vélot, qui confond toxicité aigüe et toxicité subchronique. C’est vous dire s’il faut accorder du crédit à ses « contre-expertises » (4)! Il oublie bien sûr de mentionner que toutes les publications du CRIIGEN ont été retoquées par la communauté scientifique.
« de nombreux scientifiques dans le monde s’élèvent contre la carence et l’opacité de l’évaluation sanitaire des OGM agricoles »
Nombreux dit il ? combien ? lesquels ? (on doit les compter sur deux mains et encore !, si on parle de personnes pouvant prétendre à une certaine compétence dans le domaine). En plus cet « argument » tombe vraiment mal, récemment 41 scientifiques Suédois viennent de faire une lettre ouverte pour réclamer un allègement des procédures de l’évaluation sanitaire des OGM, L.O. qui a été relayée par les anglais (plus de 400 signatures) ainsi que par la France (plus de 400 signatures également).
Oser par ailleurs écrire qu’il y a des carences et de l’opacité dans l’évaluation sanitaire est la meilleure preuve que C.Vélot ne connaît ni la réglementation, ni les procédures, ni la manière dont est réalisée l’évaluation en Europe des OGM. Si il y a quelqu’un qui a des carences, c’est bien lui !
C.Vélot qui entendait ridiculiser le journaliste de France 2 , ne réussit qu’à se discréditer lui-même. Mais non content d’étaler son ignorance, il s’abaisse un peu plus en maniant la calomnie :
« Que le citoyen Jean-Daniel Flaysakier se fasse le VRP des OGM et le porte-parole de Monsanto ou des chercheurs du panel OGM de l’AESA – ou, en France, de l’Association française des biotechnologies végétales (AFBV) –, dont on sait qu’ils sont totalement inféodés au lobby des semenciers, c’est tout à fait son droit et cela ne regarde que lui. »
Bien entendu, Mr Flaysakier ne peut être qu’un agent à la solde de Monsanto!
Discours cousu d’énormités, méconnaissance du dossier, absence de rigueur élémentaire, manquements à la déontologie de son métier, diffamation… C.Vélot possède vraiment tous les défauts qu’il reproche à ses adversaires.
Anton Suwalki
(1) http://www.bastamag.net/article2005.html?id_mot=38
(2) lire à ce propos les conclusions d’une étude récemment publiée :
http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-pas-d-effet-a-long-terme-92356951.html
(3) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2952409/?tool=pubmed
(4) Nous invitons les lecteurs qui auraient encore des illusions sur le CRIIGEN à consulter le dossier spécial qui lui est consacré :
http://imposteurs.over-blog.com/pages/Tout_ou_presque_sur_le_CRIIGEN-4536267.html
Clair, net, implacable.
Bravo et merci, Anton !
Il est marrant LE biologiste "dépositaire de la caution scientifique anti-OGM" .... Il a beau jeu de parler d'incompétances chez ses adversaires .... Mais Mr Vélot il bosse sur quoi depuis plus de 10 ans ?
Il est comique ce Mr Vélot il parle d'OGM, il parle d'OGM, mais quand a-t-il déjà produit le moindre "travail" sur le sujet ?
J'ai une très grande estime pour Jean-Daniel Flaysakier, excellent journaliste, très scrupuleux.
On lira avec intérêt son article à propos du dernier épisode de santé publique faisant actuellement la une des media.
Super billet !
Plus jeune j'avais aimé la fameuse conférence vidéo de C. Vélot sur les OGM. Avec quelques de années de recul et un peu plus d'expérience j'ai complètement changé d'avis sur la question.
Ce M. C. Vélot ne s'adonne qu'à la plus vulgaire agit'prop (version kominternienne réinventée) par ses attaques ad hominem et autres affirmations péremptoires.
Mais non, voyons, il a raison Christian Vélot (que je ne connais que grâce aux Imposteurs!). Si on nourrissait aux OGM des rats de laboratoire pendant deux ans au lieu de trois mois, "il" pourrait imputer la mortalité constatée à l'OGM. C'est comme ça que se font toutes les études pifométriques sur la longévité, le cancer....et les OGM.
Entre nous, à quoi bon s'occuper (c'est vrai, ça nous occupe!) d'un commentateur borné?
En même temps, ce n'est pas la première fois que Velot déraille.
Désolé, c'est bas. En 2012, je vous promets d'éviter les jeux de mots faciles.
Pardonnez-moi, c'est de l'histoire ancienne. En cette nouvelle année, je vais donc me Placé hors Duflot. Je ne voudrais pas Besset dans votre estime et que vous me Bové dessus.
Promis, craché, juré.
Sur ce, chers Imposteurs, je vous souhaite à tous une joyeuse année.
JxM
C'est toujours pareil avec M. Vélot !
Mais il a suffisament rôdé son discours et ses répliques pour dérouter plus d'une personne. Et lorsqu'il est trop acculé, il s'emporte... et la salle (acquisse à sa cause avec parfois des personnes ayant vu et revu sa "conférence" plus de 3 fois ! de vrai Fan...) prend le relais pour le défendre.
Encore une fois oui il démontre qu'il s'est embourbé dans le discours anti-PGM mais concrêtement ses discours ont plus de portés/impacts sur le citoyen lambda qu'Imposteurs (malheureusement).
J'ai lu avec grand intéêt votre commentaire. je conçois parfaitement que mon expression 'testés comme des médicaments" soit inexacte. ce que je voulais dire c'est que la toxicologie sur l'animal ressemblait aux phases précliniques éexigées sur un médicament.
le problème c'est de dire beaucoup de choses en une minute de plateau seulement.
L'attaque de ce gé"néticien ne m'a pas surpris. j'avais déjà reçu des courriers me reprochant de ne pas suivre la ligne directrice tracée par un célèbre chercheur caennais et une journaliste experte es Monsanto.
J'ai bien compris que ne pas être le relais de ces thèses et enfreindre les règles du bien -penser valent condamnation par les membres de la secte !
Ce monsieur n'a comme arme que de m'accuser de rouler pour Monsanto and co. Pitoyable !
Ce que je dis et maintiens c'est que le débat citoyen sur les OGM a été confisqué. D'un côté les semenciers ont poussé à la roue pour que tout se fasse, de l'autre des groupes dont je ne mesure pas toujours les buts, ont décidé qu'on devait refuser les OGM et surtout leur évaluation.
Pourquoi ? Parce que !
Sincèrement,
JDF
Bonjour mr Flaysakier,
Nous avons bien compris que le problème était de dire beaucoup de choses en très peu de temps d'antennes., doù quelques raccourcis.
Christian Vélot , qui lui dispose de tout son temps (sa propagande semble l'occuper beaucoup plus que ses activités de chercheur), n'a aucune excuse. Il est tout de même incroyable que ses énormités passent comme une lettre à la poste dans les médias. La bassesse morale dont il fait preuve en vous accusant de VRP n'est que le reflet de la médiocrité du personnage.
Bien cordialement
Anton
Il vient de se fendre d'un nouvel e-mail. je lui ai dit que je refusais de discuter avec lui mais que je mettais le lien du blog sur mon compte Twitter. Ainsi unpeu plus de 2000 personnes auront potentiellement la possivbilité de voir qui il est !
M. Flaysakier (commentaire N° 10) a écrit :
« D'un côté les semenciers ont poussé à la roue pour que tout se fasse, de l'autre des groupes dont je ne mesure pas toujours les buts, ont décidé qu'on devait refuser les OGM et surtout leur évaluation.
Pourquoi ? Parce que ! »
J'ai des doutes sur la première proposition. Les semenciers ont été particulièrement indigents dans le domaine de la communication.
Voir :
http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/la-communication-grande-responsable-de-l-echec-des-ogm-en-france-205-75972.html
http://www.dailymotion.com/video/xmfbwj_ogm-les-communications-simplistes-ont-tue-la-concertation-selon-louis-orenga-civ_news
Et ça continue ! Visitez les sites des organes faîtiers français (Union française des semenciers), européen (European Seed Association) et mondial (Internationa Seed Federation) et vous verrez l'image qu'ils projettent : des « lobbyistes » qui s'adressent à leurs adhérents, pas au public. Enfin, visitez... c'est déjà la galère de les trouver !
Par inadvertence, prenant en cours, ce matin, l'émission sur France Inter de G. Erner, j'ai entendu de la bouche de M. Vélot lui-même, un des invités de cette émission : son appartenance au CRIIGEN, comité d'information INDÉPENDANT
; puis, dans le même souffle (lui qui, apparemment, semble ne pas
vraiment en manquer…
), sa référence (révérance ?) à la science "citoyenne"
.
Je me souviens de Lyssenko et de la "science prolétariene marxiste-léniniste" soviétique, qu'il avait défendue en s'appuyant, entre autres, sur le NKVD, qu'il avait préférée à la science "bourgeoise et réactionnaire" occidentale, celle-là même qu'il avait combattue avec la plus extême férocité.
Science citoyenne… c'est quoi ce machin ?
À tort ou à raison, je n'ai pas écouté plus longtemps l'émission…
Bon , vous n'aimez pas christian Velot , j'ai bien compris. Personnellement c'est lui qui m'a fait comprendre ce qu'est un OGM, et les dangers qui pouvait en découler. Je vous rassure , il n'y a pas que lui. Quand à JDF lorsque je regardais encore les infos à la télévision il ne m'a pas appris grand chose si ce n'est qu'il ressasse les mêmes argumentations quelquesoit le sujet traité, mais bon quand on a trouvé un trou ou on est à l'aise on y reste.
@ magoni
si votre "culture" sur les OGM provient de CV, vous n'avez alors compris que ce que CV croit comprendre des OGM. Or il est facile de prouver en reprenant le fil de ses interventions, ses conférences et son dernier torchon "OGM un choix de société" qu'il n'a pas compris ce qu'est un OGM. Pire, il semble étranger à un certain nombre de concepts biologiques de base. Ce qui est particulièrement grave pour un enseignant chercheur !
la tchache qu'il a lui permet d'être convaincant et d'impressionner n'importe quel gogo.
Il faut citer une fois de plus l'excellent ouvrage (OGM, le gâchis) de G. Kafadaroff qui dit :
De la communauté scientifique on ne relate que les propos de la poignée de scientifiques en mal de notoriété qui, en jouant sur la peur et grâce au relais actif des activistes anti-OGM ont acquis une renommée médiatique que leurs travaux n'ont pu leur donner.
Cela ne vous fait pas penser à quelques "scientifiques" faisant de la "science citoyenne" ?
Détrompez vous j'ai très bien compris ce que sont les OGM, et ce grâce à Christian Velot et non pas aux quelques centaines d'activistes chercheurs qui pour se procurer une place au soleil d'un organisme bienveillant (INRA, CNRS, il y en a d'autres) sont prêts à dire ce que l'on veut qu'ils disent. Vous me direz que c'est une piètre opinion que j'ai des chercheurs , mais il se trouve que depuis quelques dizaines d'années ils n'ont pas fait preuve d'ouverture et ont été particulièrement désagréables à l'encontre de ceux qui ne connaissaient pas , qui n'avaient pas le savoir. Cette condescendance à plus que compromis leur crédibilité. Se poser et agir avec cette certitude , face à la masse , que la raison est de leur coté ne leur a fait que du mal. Ceci est vrai dans tous les domaines , de la génétique à la physique nucléaire, circulez il n'y a rien à savoir, écoutez nous et surtout croyez nous sur parole. Alors vous pensez bien que lorsqu'un chercheur parle d'un sujet aussi ouvertement que Christian Velot , ou Bourguignon , ou Dufumier , on l'écoute , on apprend , et pire que tout on apprend à croiser les sources et à déterminer ce qui est convenu de ce qui ne l'est pas . En bref ces gens là font le boulot qu'on ignoré de faire les fameux chercheurs que vous aimez tant.
Bonjour
Je suis d’accord avec la dernière phrase de Magoni : « En bref ces gens là font le boulot qu'on ignoré de faire les fameux chercheurs que vous aimez tant. »
Si tant de gugusses arrivent à avoir une renommée médiatique en jouant sur des peurs créées de toutes pièces, c’est aussi dû à la qualité pitoyable de la vulgarisation scientifique en France.
J’ai la nette impression que beaucoup de chercheurs ont négligé, même méprisé, la vulgarisation ( voir le vulgum pecus…….).
Votre critique de la critique que fait Christian Velot ne vaut pas plus que celle de sa critique elle même.
C'est bien triste !
Sans doute elle paraît terrible aux abonnés à ce blog, mais je ne me fais pas d'illusions quant à leur capacité à comprendre.
@ magoni,
Si vous aviez appris à croiser les sources vous auriez compris que ce que vous raconte Vélot sur les OGM est scientifiquement faux. Vous en auriez alors conclu que ce que vous pensiez avoir appris avec lui est tout aussi faux. Il y a plusisurs articles sur ce blog qui corrigent certaines de ses âneries en confrontant ses affirmations pseudo-scientifiques aux données disponibles dans la littérature scientifique.
Christian Vélot, partie 1
Christian Vélot, partie 2
Christian Vélot, partie 3
Dire que ces activistes font le boulot qu'ont ignoré les chercheurs est une injure aux chercheurs. Le travail des chercheurs n'est pas de diffuser des informations fausses à la population.
@ Trumo,
Votre critique étant "terrible" les lecteurs de ce blog n'auront aucun mal à comprendre.
Avez-vous vu le bidono-reportage de qu'anal plus, hier chez Lapix ? L'invitée était MLP, le reportage était encore plus partial que la leader du FN. L'expert mondial des OGM était un certain Seralini. Ca vous donne une idée du contenu...
@JG2433
Au moins, du temps de Lyssenko, C. Vélot et sa génétique moléculaire auraient fini directement au goulag ;)
Une comparaison avec les temps « bénis » de la science «prolétarienne» n'est pas hors de propos. La différence entre hier et aujourd'hui tient au fait que, hier, les acteurs politiques et les hérauts de la science officielle étaient du même bord et, aujourd'hui, ils sont de bords opposés.
C'est la « science citoyenne » qui, malheureusement pour nous, tient le haut du pavé politique et médiatique. Le goulag, ce n'est pas pour Vélot et Cie... sauf si ce sont eux qui tiennent le knout.
Je suis q'un simple étudiant en biologie. Mais je pense en premier lieu que Monsanto doit etre sanctionner pour conflit d'intéret et par son passé je ne parle pas ici des OGM). Les OGM sont un progrès indéniable mais cependant ce qui me choque c'est l'ultra agressivité avec laquelle Monsanto a pris le marché quasi total des biotech. De plus un OGM ne peut etre considéré comme une semence ou une plante conventionelle tout simplement par définition. Il ne faut pas oublier que les gènes entraine l'expression des caractère!!!
« ce qui me choque c'est l'ultra agressivité avec laquelle Monsanto a pris le marché quasi total des biotech»
Et à ton avis qui a éliminé toute concurrence (publique) en France ?
« un OGM ne peut etre considéré comme une semence ou une plante conventionelle»
On considère comment une semence de triticale ?
@ Kara,
Jeune homme,
Dans peu de temps, le « simple étudiant en biologie » fera partie, selon une expression consacrée, des forces vives de la Nation. Apprenez donc à vous affirmer. Vous n'êtes pas un « simple étudiant », mais un « étudiant ».
Et apprenez aussi à réfléchir par vous-même. Cela commence par passer au crible du questionnement les affirmations auxquelles vous êtes confronté, surtout celles qui sont souvent proférées et sont devenues vérités d'Évangile, malgré l'absence de base rationnelle ferme.
Mais je constate que vous partez sur une bonne base puisque vous êtes venu sur ce site sur lequel on pratique le doute scientifique et avez pris la peine de vous y arrêter..
L'hystérie anti-Monsanto est un formidable cas pratique.
Vous pensez que Monsanto doit être sanctionné pour conflit d'intérêt ? Quel conflit ? Quelle sanction ? Quelle base juridique ? Ou même politique en admettant, pour les besoins de l'argument, que le politique peut s'asseoir sur le juridique ?
Première question préjudicielle : faut-il juger une entreprise sur son comportement (allégué, pas forcément effectif) passé ? C'est ce que fait l'ignominieux Le Monde selon Monsanto de Marie-Monique Robin, qui, du reste, oublie allègrement que Monsanto n'a pas été le seul à produire l'agent orange ; ceci pour ne citer qu'un exemple.
Monsanto est une entreprise à l'origine chimique qui a décidé d'investir massivement dans le secteur des variétés et des semences en faisant le pari de l'avenir de la transgénèse. Elle défend avec vigueur – agressivement si vous voulez – son pré carré vis-à-vis de ses concurrents ainsi que des agriculteurs qui prennent des libertés avec les conditions d'emploi de ses produits ; d'autres le font également, mais ont le bonheur de ne pas être l'objet de la même « attention » médiatique. Elle a aussi appris, certes difficilement, à coopérer et à s'intégrer dans une filière.
Elle l'a appris, d'une part, parce que d'autres entreprises lui ont en quelque sorte fait la leçon, d'autre part, qu'elle a compris où était son intérêt, et enfin qu'elle est soumise comme les autres aux règles de la concurrence (antitrust).
Monsanto a eu la chance de s'implanter en premier sur deux marchés formidables, le Bt et le RR, et de se développer sur cette base. Elle contrôlerait aujourd'hui 27% du marché « commercial » des semences, suivie de Du Pont (Pioneer) à 17 %, Syngenta à 9 % et Limagrain à 5 %. Je mets le conditionnel car je n'ai pas trouvé la méthode de calcul de la valeur du marché, ni de celle des parts respectives.
On est loin du « marché quasi total ». Et il ne faut pas croire que cette position est définitivement acquise. Les brevets de base arrivent à échéance et le pipeline de nouveaux traits ne semble pas (encore) très étoffé en produits de large diffusion. La concurrence se fera plus vive, et ce sera à qui offrira, pour chaque trait, la meilleure structure génétique.
Cela présuppose toutefois qu'il reste des concurrents et que ceux-ci ne soient pas mis hors course par des exigences administratives et réglementaires exorbitantes.
À cet égard, en Europe, et plus particulièrement en France, il y a lieu de craindre le pire. L'anti-Monsantisme est le meilleur allié de... Monsanto.
tout d'abord merci de m'avoir repondu.
Moi personellement je suis pour le progrès pour la science puisque je fait surement faire mon métier dans ce domaine. Je pense qu'avec les OGM nous pouvons en effet permettre de combattre la famine et d'autre problèmes liée a l'alimentaire en général. Cependant je pense que comme dans toute chose il faut un juste milieux,de plus je pense vraiment que les scientifiques ont étudier rigouresement les différentes semences tout simplement car nous étudiants on prend déja énormément de mesures de sécurité dans nos travaux pratique alors si des proffesionel ne le font pas ont cour a la catastrophe!
Comme les lumières en leurs temps j'essaye d'éclairer ma lanterne.
Je partage tout à fait votre sentiment.
Mais prenez soin d'écrire, par exemple, « contribuer à combattre ».
Un des problèmes récurrents dans le « débat » sur les OGM (et d'autres sujets contentieux) est que les « anti » utilisent une formulation malheureuse, ou la prêtent à leurs adversaires, pour « démontrer » que ceux-ci ont tort (c'est le sophisme de l'homme de paille), et surtout pour discréditer la technologie.
Assertion : Monsanto prétend que les OGM permettront de nourrir le monde. Réfutation : c'est faux. Conclusion : les OGM ne servent à rien (qu'à enrichir Monsanto).
Les OGM ne règlent pas tout ; mais ils apportent des solutions qui, sur le plan pratique, sont ou ne sont pas utiles et sont ou ne sont pas adoptées.
La tomate FlavrSavr a été un échec ; le papayer résistant au virus du ringspot en a sauvé la culture à Hawaï.
Les plantes OGM sont effectivement étudiées avec une très grande rigueur. Une première raison en est que la transformation se fait à l'aveuglette dans la boîte de Petri. Dans la phase de création, les cellules transformées a priori avec succès donnent des plantes qui sont mises en culture, sur plusieurs générations, pour vérifier que la transformation est effectivement réussie (insertion unique, dans le bon sens, transgène fonctionnel, absence de perturbation du reste du génome, etc.) et sélectionner une ou plusieurs plantes correctement transformées. Suit une phase de contrôle de l'innocuité qui débouche sur la procédure d'autorisation, dans laquelle des experts procèdent à une évaluation des données d'expérience fournies par le demandeur. Et, lorsqu'un OGM est autorisé et mis en culture, il y a toujours un suivi par les entreprises, ainsi que par les milieux scientifiques et académiques. Rien de tout ça, ou presque, dans le cas de la création variétale « classique » par croisements suivis de sélection.
Et c'est du reste le même vide scientifique et administratif, ou presque, quand un charlatan se met à vendre des tisanes et poudres miracles. Et ce qui est extraordinaire, c'est que des « anti » acharnés n'ont aucun scrupule à promouvoir les poudres de perlimpinpin. Ben oui ! C'est naturel, donc bon !Exemple : Marie-Monique Robin, pourfendeuse de l'aspartame et adepte de la Stevia...
Après avoir lu ce qui précède une phrase m'est venue : "Il ne fait acun doute que la présence de l'homme sur la terre ne soit l'aboutissement le plus parfait , d'un processus évolutionnaire tendant à transformer le plus possible d'aliments en merde". Je crois que c'est de Spinrad. J'intervertirais bien les deux derniers noms communs.
« tendant à transformer le plus possible d'aliments en merde". Je crois que c'est de Spinrad. J'intervertirais bien les deux derniers noms communs. »
Mais vous pouvez intervertir ces deux derniers noms, notamment pour l’agriculture biologique ou la source de fertilisation disponible en quantité et autorisée est celle que tu cites.
Je ne pensais pas que l'on utilisait les merdes humaines pour fertiliser les sols, je suis heureux d'apprendre que nous pouvons servir à quelque chose. Il y aurait-il de l'espoir?
Vous ne pensiez pas ? Vous venez de découvrir que vous serviez à quelque chose ?
En fait, vous ne saviez pas. Cela fait pourtant partie de la culture générale, au moins pour ceux qui s'intéressent à l'agriculture. En particulier, j'ose l'espérer, pour ceux qui se réclament de Marc Dufumier, ci-devant professeur d'agriculture comparée à AgroParisTech. Enfin, pour ceux qui ne s'y intéressent pas que pour vilipender l'agriculture moderne – celle qui nous nourrit – et croient détenir la vérité sur les OGM parce qu'ils ont lu Christian Vélot, les pesticides parce qu'ils ont vu un « documentaire » de Marie-Monique Robin ou les sols parce qu'ils ont entendu pérorer Claude Bourguignon.
L'agriculture chinoise prend bien soin de valoriser ce que vous appelez dédaigneusement les merdes humaines.
Qui s'appelaient gadoue, courte-graisse ou, avec une pointe de dérision, engrais flamand, alors qu'il avait contribué à la richesse de la Flandre. Comme quoi, les gens qui s'extasient devant ce qu'ils sortent par le haut et se moquent de ce qui sort par le bas, ça ne date pas d'aujourd'hui.
Wackes, puisque je vous vois parler de stevia, pourriez-vous faire un petit point à propos de cette plante? J'aimerai bien savoir ce qui en est: si c'est bon pour la santé, mangeable, etc...
Enfin, vous ou quelqu'un d'autre, hein, du moment que c'est bien documenté.
@RIVENDELL : le sujet de la stévia est dans les tuyaux...
Désolé, mais je n'ai aucune compétence particulière dans ce domaine.
Toutefois :
La stevia est autorisée au Japon depuis le début des années 70 (et l'aspartame y est interdit...). Beaucoup de pays ont été beaucoup plus réservés. Il faut dire que certaines populations sud-américaines lui prêtent des vertus abortives, et les charlatans vendeurs de poudres de perlimpinpin, des vertus médicinales.
En France, seul le rébaudioside A (97 % minimum) a été autorisée en tant qu'additif alimentaire, et non la plante entière. L'EFSA a émis un avis favorable pour l’utilisation de glycosides de stéviol purifiés (stévioside, dulcoside A, rubusoside, steviolbioside, rébaudioside A, B, C, D, E et F), en tant qu’additifs alimentaires.
La DJA est de 4 mg/kg de masse corporelle et par jour. Pour l'aspartame, elle est de 40 mg/kg de poids corporel et par jour. Le pouvoir sucrant de l'aspartame est de 200 ; pour le rébaudioside, les chiffres que l'on trouve sur la toile, et qui émanent majoritairement de promoteurs de la stévia, sont donnés sous forme d'intervalles et sont variables... pas très sérieux. Si l'on prend un chiffre élevé, 400, cela signifie qu'il faut deux fois moins de rébaudioside que d'aspartame pour obtenir la même sensation de sucré... pour une DJA dix fois inférieure.
Un article qui me paraît raisonnable :
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/dossiers/edulcorant/articles/14517-stevia-vertus-plante.htm
Un peu d'histoire et un pronostic :
L'aspartame a remplacé essentiellement la saccharine. Elle a fait l'objet de controverses extraordinaires dès son lancement, et cela continue avec une férocité remarquable (voir une certaine MMR...). La stévia, qui a l'« avantage » d'être « naturelle » et de ne pas avoir portée par une multinationale (encore que...Cargill est dans le coup) a été encensée. Quand les marchands de poudres de perlimpinpin auront été éliminés du marché, et qu'ils auront une alternative type brazzéine, quand les marchands de contestation anticapitaliste auront une nouvelle cible multinationale, les marchands de peur se déchaîneront et la stévia sera accusée de tous les maux.
En attendant, je bois mon café sans sucre, c'est meilleur.
Un des moteurs du capitalisme c'est l'innovation. Il y a la vraie innovation, qui apporte un vrai plus aux clients, source de progrès, et il y a la fausse innovation qui consiste à leur faire croire que le nouveau produit apporte du nouveau alors qu'il n'en est rien. Les escrolos, environnementeurs, bionimenteurs, les MMR & C°, sont d'excellents pourvoyeurs de fausses innovations pour les capitalistes sans scrupules : produits bio, stévia, énergies prétendument renouvelables, etc...
Laurent Berthod,
Bonjour à vous.
Ecrolos, environnementeurs, bionimenteurs, … et autres "enverdeurs" (© un blogueur canadien).
Merci pour les infos!
Si j'en crois le lien doctissimo c'est "on a pas assez de recul sur la stevia", pour reprendre un slogan anti-OGM... Mais bon, puisque c'est "naturel" ça ne peut pas être mauvais hein...
Wackes Seppi il est triste venant de vous de ne pas remarquer ou se trouve l'ironie, mais nul n'est parfait, à commencer par moi , et vous?
Rivendell Attention plein de choses sont naturelles mais ce n'est pas pour ça qu'elles sont bonnes pour l'humanité, je n'en prends qu'une , la mieux partagée au monde, la connerie.
Comment? moi qui pensait que l'arsenic, la malaria, les rayons UV, le curare et plein d'autres choses étaient bonnes pour la santé car provenant de la nature? je suis déboussolé.
Moi aussi complètement déboussolé quand je pense au radon , à la beladone , digitale , amanites et autres.
Tout dépend de l'amanite,
Ceux qui ont eu la chance de gouter une amanite des Césars comprendront.
Un champignon tout ce qu'il y a de plus naturel mais pas du tout recommandable à la consommation humaine
: l'amanite phalloïde (Amanita phalloides).
Ne serait-ce que la moitié de son chapeau est létale pour l'homme.
Je viens d'assister à une conférence donnée par Christian Vélot sur les OGM à la Mairie du 2ème arrondissement à Paris. Je ne connaissais pas Vélot et n'ai pas les connaissances scientifiques pour juger de la solidité de ses critiques... jusqu'à ce qu'à la fin de la partie questions-réponses, il dise croire à l'homéopathie et à la biodynamie
J'ai donc lancé Google en rentrant et suis tombé sur ce site. Et maintenant, je ne sais que penser de sa critique des OGM et plantes mutées.
Ici c'est les imposteurs, maintenant à toi de voir.
Bonsoir Vincent,
Il y a sur ce blog 3 articles qui démontent certaines des âneries, mensonges et affirmations gratuites de Christian Vélot.
Christian Vélot 1
Christian Vélot 2
Christian Vélot 3
Si après la lecture de ces articles vous avez encore des questions n'hésitez pas à les poser ici.